Redes inalámbricas: Conexiones Wi-Fi
Escrito por Tresde

 

Publicado: 25/10/2003
    Actualizado: 25/10/2003
  

(Anusko) Aquí comienza la charla

(Anusko) expone nuestro querido Tresde

(Anusko) la charla tiene varios puntos

(Anusko) como podéis ver en http://www.irc-hispano.org/noticias/index.html?id=65&seccion=charlas

(Anusko) las preguntas, sugerencias y dudas

(Anusko) serán en el punto 5

(Anusko) o sea al final

(Anusko) los que tengáis preguntas nos las hacéis a Jackuar o a mi en un privado

(Anusko) y cuando sea el momento y vuestro turno

(Anusko) os daremos voz para que se las podáis plantear a Tresde :)

(Anusko) y sin más dilación le dejo la palabra a Tresde

(Anusko) === Comienzo de la charla ===

(Tresde) Buenas noches a todos, gracias por asistir a la primera charla de la temporada en #Ayuda_Internet. :)

(Tresde) Antes de comenzar, me gustaría dejar claro que no soy ningún gurú del Wireless, ni mucho menos. Tan solo soy un aficionado más como podríais ser cualquiera de vosotros :)

(Tresde) Los moderadores de la charla, a los cuales debéis dirigir vuestras preguntas (no seáis crueles xD) son: Anusko y Jackuar.

(Tresde) Sin más rodeos procedo a comenzar con el primer punto fijado en el guión, espero no aburriros demasiado ;)

(Tresde) Como muchos ya sabréis, la comunicación es una parte fundamental para la convivencia entre seres humanos.

(Tresde) Definiremos "comunicación" como todo aquella acción en la que participan varias personas (más de una) intercambiando información entre sí.

(Tresde) Hablando de comunicación, no podemos permitirnos no hablar de las Redes de ordenadores, éstas, se han convertido en los últimos años, en la principal vía de comunicación entre personas de todo el globo terrestre

(Tresde) Las Redes de antaño, no seguían ningún tipo de estándar, lo que hacía que cada Red fuera diferente del resto, lo que no sólo hacía que las redes fueran incompatibles entre sí, sino que además, los costes eran mucho más elevados que en la actualidad.

(Tresde) Fue entonces, cuando se decidió estandarizar las redes de ordenadores. Nació, en 1984, el conocido modelo OSI (Open System Interconnection) de ISO (Organización Internacional de Estandarización) en el cual las redes estaban divididas en 7 capas por las cuales viajaban los datos

(Tresde) Las capas son las siguientes:

(Tresde) -Capa de Aplicación (Es el nivel último de la capa, el que aloja el programa de red que interactúa con el usuario.

(Tresde) -Capa de Presentación (Maneja los datos de la aplicación y los acomoda en un formato que pueda ser transmitido en una red.)

(Tresde) -Capa de Sesión (Establece conexiones lógicas entre puntos de la red.)

(Tresde) -Capa de Transporte (Asegura que el receptor reciba exactamente la misma información que ha querido enviar el emisor.)

(Tresde) -Capa de Red (Establece las comunicaciones y determina el camino que tomarán los datos en la red.)

(Tresde) -Capa de Enlace (Divide el flujo de bits en unidades con formato (tramas) intercambiando estas unidades mediante el empleo de protocolos.)

(Tresde) -Capa Física (Transmisión del flujo de bits a través del medio)

(Tresde) En todo tipo de comunicación, se denomina "Medio" al canal por donde viaja la información, si hablamos de Redes, existen dos tipos de medios:

(Tresde) 1.-Medio Guiado: El flujo de datos se transmite a partir de cable (máximo de 1Gb)

(Tresde) 2.-Medio no Guiado: El flujo de datos se transmite mediante infrarrojos, ondas, microondas etc.

(Tresde) En las redes, los datos son fraccionados en pequeños paquetes o tramas de 64kb, cada una con su Cabecera (Head), Datos (Data) y Trailer y éstos a su vez, son transformados en 0 y 1 y emitidos a través del medio.

(Tresde) Cuando un equipo "B" ha recibido correctamente un paquete procedente del equipo "A", el equipo "B" envía al "A" un, denominado "ACK+" (Si hablamos de protocolo TCP), si el paquete no llega o llega deteriorado, el equipo "B" devuelve un "ACK-" y "A" vuelve a reenviar el paquete. En el protocolo UDP esto no sucede, puesto que nunca se produce respuesta ninguna.

(Tresde) En las redes Wireless, el procedimiento es muy similar.

(Tresde) Se sitúan en las que presentan un medio NO guiado, lo que nos permite poder movernos a lo largo de una amplia extensión, conectados a ésta red y sin utilizar ningún tipo de cable. Wireless ofrece Flexibilidad.

(Tresde) Actualmente, el medio de conexión inalámbrico para interconectar PC's mas utilizado es el estándar WiFi (IEEE 802.11x).

(Tresde) ¿Por qué WiFi y no infrarrojos o bluetooth?

(Tresde) La diferencia es evidente.. de los infrarrojos está claro,

(Tresde) necesitaríamos conectar muchos puntos receptores para conseguir dar una cobertura fiable en una zona medianamente extensa..

(Tresde) con WiFi, bastaría conectar un AP (Access Point - Punto de Acceso) y una antena omnidireccional (Radian en todas las direcciones) para dar una cobertura, que con infrarrojos como dije, sería casi imposible.

(Tresde) Bluetooth es utilizado para conectar pequeños dispositivos, como por ejemplo, cuando tenemos dispositivos especiales en nuestro PC, podemos comunicarnos con nuestro móvil (si es moderno) utilizando este sistema, pero no sería factible para dar cobertura inalámbrica, donde se supone que la distancia es bastante apreciable.

(Tresde) ¿y.. sobre electro-magnetismo?

(Tresde) No hay nada que temer, cuando hablamos con nuestro teléfono móvil de uso habitual, estamos expuestos a una radiación mucho mayor de la que emplea una antena WiFi.

(Tresde) En el caso de España, no se permite la emisión de más de 100 mW para este tipo de antenas.

(Tresde) Alternativas a WiFi, a parte de infrarrojos o Bluetooth con su inconvenientes, la empresa Airgo Networks presentó una tecnología similar a WiFi, pero incompatible con esta que alcanza hasta 108 Mbps y multiplica entre 2 y 6 veces el alcance tradicional de WiFi.

(Tresde) MIMO (Multiple-In, Multiple-Out), se basa en el chip AGN100, ya está funcionando de manera experimental en varias instituciones de prestigio tales como la Universidad de Stanford y en los Laboratorios Bell (Bell Laboratories).

(Tresde) Para el que no lo supiera, salté mencionar anteriormente. WiFi = Wireless Fidelity (Red de alta fidelidad sin Cables)

(Tresde) Para los interesados en la noticia sobre MIMO, podéis obtener más información en: http://www.airgotechnologies.com/pdf/airgoLaunchRelease.pdf

(Tresde) Un Nodo o Punto de Acceso inalámbrico, no es otra cosa que un PC o un dispositivo con un determinado software y su correspondiente hardware, que permite que se puedan conectar otros PC's remotos a través de una tarjeta de red WiFi.

(Tresde) Las velocidades de transmisión en este tipo de redes, pueden ir de 11Mbps (IEEE 802.11b), hasta 55Mbps (IEEE 802.11g).

(Tresde) Y hablando de esta nueva tecnología para conectar ordenadores, utilizando los mismos protocolos de una red convencional, no pueden faltar las asociaciones (sin ánimo de lucro) y empresas, que intentan llenarse los bolsillos a su costa :)

(Tresde) Actualmente, existe un proyecto en España, que pretende dar cobertura WiFi y crear una red "paralela" a Internet, que no dependa de ella para nada, y pueda ofrecer los mismos servicios que Internet, pero de forma gratuita y mucho más rápida.

(Tresde) El proyecto RedLibre ( www.RedLibre.net )

(Tresde) Este proyecto está amparado por ANURI (Asociación Nacional de Usuarios de Redes Inalámbricas)

(Tresde) Está compuesto a su vez, por la mayoría de las asociaciones que trabajan a nivel local, de municipios.

(Tresde) Primero se conectarán las grandes urbes y áreas metropolitanas, después no se descarta el uso de satélites para dar una cobertura mayor.. todo se andará.

(Anusko) Recordamos que los que tengáis preguntas nos hacéis un privado a Jackuar o a mi (Anusko) y os daremos voz (+v) al final de la charla para que las podáis plantear :)

(Tresde) Vamos a echar un vistazo a estas asociaciones:

(Tresde) GuadaWireless ( www.guadawireless.net - Guadalajara )

(Tresde) AlcaláWireless ( www.alcalawireless.com - Alcalá de Henares )

(Tresde) TorrejónWireless ( www.torrejonwireless.com - Torrejón de Ardoz )

(Tresde) MadridWireless ( www.madridwireless.net - Madrid )

(Tresde) PucelaWireless ( www.pucelawireless.net - Valladolid )

(Tresde) Y un largo etc.. :)

(Tresde) Ya son cientos los municipios que cuentan con varias personas interesadas en ir montando sus propios nodos, e irlos conectándolos de una forma rápida a RedLibre, haciendo que cada vez la Red sea mayor, permitiendo intercambio de archivos, Chat, videoconferencia, juegos en red etc. a una velocidad bastante tentadora y sin cables :)

(Tresde) Otra de las ventajas, es que muchos de los propietarios de estos nodos, tienen una conexión a Internet que no les importa compartir con el resto de usuarios que conectan a su nodo, así pues si yo tengo una tarjeta de red inalámbrica, podría conectar a un nodo cercano y navegar por Internet además de utilizar la red Wireless sin coste alguno. ¿No está mal eh?

(Tresde) Dentro de estas asociaciones, se ofrecen talleres, charlas, cursos y otras muchas cosas que no nos viene mal a nadie.

(Tresde) Aprovecho la charla de hoy para hacer un pequeño llamamiento a todos los interesados en el tema. Si ya tenéis asociación Wireless en vuestro municipio, contactad con ella y colaborar, todos saldremos beneficiados. Y si no la hay, ¡creadla vosotros! :)

(Tresde) A parte de todas estas asociaciones, que ya cuentan con muchos afiliados, existen empresas que pretenden únicamente ofrecer un acceso a Internet inalámbrico, a un precio no muy elevado.

(Tresde) Actualmente en España (y en el mundo) solo existe una ciudad que ofrece este tipo de conexión: Zamora.

(Tresde) Si vivís en Zamora, muchos seréis los que hayáis visto un aparatito pegado en las farolas de cualquier parte de la ciudad..

(Tresde) son Puntos de Acceso (AP) a los cuales todos aquellos que tengan contratado un servicio con la empresa que se encarga de ofrecer el acceso inalámbrico (Afitel), podrán navegar desde cualquier parte de la ciudad.

(Tresde) Vamos a ver los distintos dispositivos WiFi que me pueden servir a la hora de conectar, o crear mi propio nodo.

(Tresde) Si lo que quiero es simplemente, conectar a un nodo que no esté demasiado lejos de mí, bastaría con una tarjeta de red inalámbrica y conectarle una antena de tipo direccional (Son aquellas que "apuntan" a un sitio determinado según el usuario quiera).

(Tresde) Si por el contrario, lo que quiero es crear un punto de acceso (Nodo), puedo hacer varias cosas:

(Tresde) 1.-Comprar un Punto de Acceso y una antena omnidireccional.

(Tresde) 2.-Utilizar un PC como nodo, con SO basado en Unix (Por cuestiones de estabilidad y calidad, ejem), una tarjeta de red inalámbrica, y una antena omnidireccional.

(Tresde) La antena no tiene porque ser omnidireccional, pero es preferible para que "veamos" a una zona mayor dentro de nuestra ciudad

(Tresde) La conexión de los AP's puede ser desde una tarjeta de red inalámbrica (evidente) o el típico cable de Red con salida RJ45, para permitir al administrador gestionar mejor el dispositivo.

(Tresde) No penséis que la antena la debéis comprar.. si os gusta el programa de bricolaje de la 2 y sois unos manitas, podéis hacer un apaño vosotros :)

(Tresde) Un bote de patatas pringles, os puede servir de antena direccional, y ver nodos de hasta 3 Km de distancia.. ¡Qué cosas!

(Tresde) ¿no os gustan las pringles? bueno, siempre podéis hacer lo mismo con un bote de nesquik.

(Tresde) Podéis ver el mapa de cobertura WiFi de España en: http://www.nodedb.org/europe/es/

(Tresde) Los puntos en rojo es donde hay cobertura Wireless. Como veis, aún queda mucho por hacer, pero entre todos y con el tiempo, como ya dije, todo se andará :).

(Tresde) Vamos a echar un vistazo por encima a los tipos de antenas:

(Tresde) -Direccionales: Este tipo de antenas radian únicamente hacia la dirección donde apuntan. Pueden alcanzar varios kilómetros. Recomendada para enlaces y clientes.

(Tresde) -Omnidireccionales: Las antenas Omnidireccionales, radian en todas las direcciones alrededor de la misma, dan cobertura total a una zona más o menos amplia. Recomendada para Nodos.

(Tresde) -Panel: Es la antena que se utiliza para dar cobertura en las torres de teléfonos móviles. Se suele utilizar para dar cobertura a interiores, pero funciona perfectamente en exteriores.

(Tresde) Fabricantes más conocidos que trabajan con AP's y Antenas tenemos a Dlink, USRobotics, Buffalo, HyperGrain, ADMTEK etc.

(Anusko) Recordamos que los que tengáis preguntas nos hacéis un privado a Jackuar o a mi (Anusko) y os daremos voz (+v) al final de la charla para que las podáis plantear :)

(Tresde) Para la gente, ya no es un reto conseguir que este tipo de redes funcionen y sean seguras, porque lo son. Ahora es un reto el de conseguir enlaces de larga distancia :)

(Tresde) Hasta hace unos días, el récord en el enlace inalámbrico WiFi más grande, lo estableció España al conseguir enlazar Tenerife y Gran Canaria, utilizando una antena direccional del tipo rejilla. Concretamente la HyperGain 24 dBi Heavy Duty Grid.

(Tresde) Me parece bien mencionar en esta charla, el "VoIP" (Voz sobre IP). Consiste en la transferencia de sonido a través de protocolo IP, ya hay centralitas telefónicas que emplean esta nueva tecnología, totalmente compatible con redes LAN, WAN y WiFi.

(Tresde) En el caso del WiFi, que es lo que nos interesa, no sólo tendríamos la posibilidad de comunicarnos utilizando este estándar de Voz sobre IP, sino que además, lo haríamos de forma totalmente inalámbrica y gratuita (Sería válido sólo para llamadas entre dispositivos dentro de la red, no conectada a la de Telefónica)

(Tresde) La transmisión de voz se realizaría mediante protocolo UDP debido a que así se conseguiría ahorrar ancho de banda, y RTP (Real Time Protocol) maneja los aspectos relativos a la temporización, marcando los paquetes UDP con la información necesaria para la correcta entrega de los mismos en recepción.

(Tresde) Si habéis sido capaces de leerme hasta aquí, sin haber muerto en el intento, no tengo mucho más que decir.. podemos pasar el famoso punto 5 de la charla :)

(Anusko) Aham

(Anusko) Pues ya acabada la charla pasamos al punto 5

(Anusko) Ruegos y preguntas y demás xD

(Tresde) ^^U

(Anusko) iremos dando voz a los que nos hicieron antes los privados

(Anusko) y los que tengáis voz haréis las preguntas

(Anusko) los que hicisteis una y no os tocó sed pacientes

[23:05] modo  Anusko pone modo: +v rya

(Anusko) •rya• puedes plantear tu pregunta

(rya) okis

(rya) gracias por dejarme intervenir en esta charla la cual creo de lo mas AMENA pero escasa de tiempo por que no se puede explicar ............

(rya) la conexión de un pc, portátil sobre una red lan o wan ,..............

(rya) pero la cual reitero, ............

(rya) es de lo mas amena

(rya) tengo varias preguntas que quisiera se me aclarasen por favor

(Anusko) •rya• expón tu pregunta por favor lo antes posible :)

(rya) 1.- tengo un portátil cono wirelles lan y quiero conectar ese portátil con wireless lan a una red de una empresa con switch que debo de hacer o que debo de comprar para acceder a esa red ?????

(Tresde) rya: supongo que tu pregunta es, cómo conectarte a una red Wireless

(Tresde) estoy en lo cierto?

(rya) 2.- tengo en mi red local (de casa) 4 pc´s conectados entre ellos por un router que los comunica entre ellos a través del puerto rj 45 ..........

(Tresde) de una en una por favor :)

(rya) y quiero conectar mi red a través de mi red de electricidad que debo de hacer ???

(rya) solo esas dos preguntas nada mas

(rya) [» tresde «]  dime

(Tresde) rya: yo veo 3. Veamos, empezando por la última, en estos momentos no existen dispositivos que te permitan crear una LAN tuya propia, utilizando la red eléctrica de la casa

(Anusko) Recordamos que el log de la charla estará disponible tan pronto se pueda "compilar" en www.ayuda-internet.net

(rya) [» Tresde «]  hiberdrola la da , sino infórmate :-)

(Tresde) lo que si puedes hacer, si vives en determinados núcleos, es contratar un acceso a Internet que ofrece a Iberdrola

(Tresde) a eso voy :)

(Tresde) pero ofrece acceso a Internet, no la posibilidad de crearte una red local tú

(rya) vivo en Madrid pero mi pregunta es mas sencilla

(rya) como instalo una red local a través de la línea de electricidad ????

(Tresde) como ya te comenté, no puedes ir a una tienda y pedir ese tipo de dispositivos

(rya) y con esas dos preguntas termino nada mas

(Tresde) solo lo disponen de momento, las compañías eléctricas

(rya) [» Tresde «]  ERROR

(Tresde) Iberdrola, Unión Fenosa...

(rya) y perdona

(Tresde) dime :)

(rya) [» Tresde «]  yo vendo adaptadores de red a rj45 o usb

(Tresde) me equivoqué en algo..?

(rya) que te dan ese mismo ancho de babda

(Tresde) que funcionan a través de red eléctrica?

(rya) perdón

(rya) [» tresde «]  sip

(rya) perdón

(rya) nada mas por mi parte

(Tresde) pues tengo mis dudas sobre eso :/

(Anusko) •FreeBrain• te toca

(FreeBrain) Bueno, lo primero de todo antes de comentar nada es dar la enhorabuena a Tresde.

(FreeBrain) Si me permites la opinión, me ha parecido una estupenda forma de iniciarnos en el tema de redes WiFi ;)

(Tresde) Gracias :))

(Tresde) No le he pagado, os lo prometo ;)

(FreeBrain) Otra cosa que me gustaría aclarar, es referente a gente que realiza preguntas como rya, decir que ese tipo de preguntas están totalmente fuera de lugar en una charla WiFi. Cuando se haga una charla sobre la red eléctrica de Iberdrola, se responderán.

(FreeBrain) Y como corrección, el rj45 no es un "puerto" como podíamos decir USB, si no que es un tipo de clavija (rj 11, rj45...etc).

(FreeBrain) Ahora pasando directamente al tema WiFi, me gustaría comentar algo para todos los que tengáis esa "inquietud" por contribuir a la causa.

(FreeBrain) Los grupos locales wireless, cuyos nombres suelen ser <municipio>Wireless, son grupos de usuarios (no profesionales) que deciden crear redes LIBRES (sin animo de lucro como comentaba Tresde)

(FreeBrain) para los usuarios de su municipio.

(FreeBrain) Referente a los sistemas en los que están apoyados estas redes locales, suelen ser unix-based como nos decía Tresde, en concreto LiNUX en la mayoría de los casos por ser un sistema libre y de código abierto.

(FreeBrain) Que va en consecuencia de la cualidad de "redes libres" que llevan estas redes locales.

(FreeBrain) Para todos aquellos que queráis contribuir con nodos o grupos locales de Wireless, deciros que podéis hacerlo de varias maneras.

(FreeBrain) 1- Si en vuestro municipio no existe un grupo local, podéis crearlo vosotros. Para crearlo, no es necesario inscribirse en RedLibre, aunque si muy recomendable.

(FreeBrain) (Por cierto, como supondréis, hace falta la mayoría de edad para formar parte de RedLibre).

(FreeBrain) 2- Si en vuestro municipio ya existe un grupo local, podréis aportar un nodo (servidor) sobre todo si es un municipio extenso. Los nodos suelen usar antenas direccionales

(FreeBrain) y suelen ser varias, una por nodo, para cubrir toda la zona, puesto que las omnidireccionales tienen menor alcance que las direccionales

(FreeBrain) (un pequeño inconveniente de este tipo de antenas)

(FreeBrain) me equivoco, Tresde ?

(Tresde) no, las omnidireccionales radian en todas las direcciones, pero ofrecen menor alcance que las direccionales

(Tresde) estás en lo correcto :)

(FreeBrain) Bien, pues eso, si queréis contribuir a este pequeño gran proyecto ya sabéis como hacerlo ;-)

(FreeBrain) Bueno, ahora me gustaría dejar un poco en el aire un pequeño comentario sobre la seguridad física de este tipo de redes.

(FreeBrain) Supongo (por lógica) que con un dispositivo WiFi receptor adecuado, podríamos intervenir (sniffear) las comunicaciones wireless entre un nodo y un cliente, Tresde, esto seria factible?

(Tresde) al igual que en las conexiones de medio guiado, es totalmente posible que se de ese problema :P

(FreeBrain) Bien, evidentemente los problemas están para solucionarse, y yo quería proponer una pequeña solución.

(FreeBrain) Supongo que conoceréis todos la criptografía de doble llave, en el caso de que no la conozcáis, la explico por encima.

(FreeBrain) La criptografía de doble llave se basa en principalmente en dos llaves por usuario, estas son:

(FreeBrain) 1- Llave publica: Sirve para encriptar datos, la deben conocer todos los usuarios que queramos que nos envíen mensajes cifrados.

(FreeBrain) 2- Llave privada: Sirve para desencriptar datos, la usamos nosotros (solo nosotros, el propietario de la llave) para desencriptar los datos que nos llegan encriptados con nuestra llave publica.

(FreeBrain) Estas dos llaves NO son intercambiables, por eso se llama "criptografía asimétrica".

(FreeBrain) Pues bien, en esto se fundamentaría un poquito lo que me gustaría proponer.

(FreeBrain) Si las comunicaciones WiFi viajasen cifradas por un protocolo intermedio (como el ssl) entre tcp/ip y los protocolos tipos de "alto nivel" como IRC, SMTP, FTP, etc.

(FreeBrain) Se podrían intervenir las comunicaciones si, pero nunca conoceríamos los datos "reales", solo los datos encriptados.

(FreeBrain) Este cifrado se basaría en una criptografía asimétrica, de doble llave como comentaba antes, y podría venir directamente con el soporte para emisores y receptores WiFi.

(FreeBrain) Evidentemente, de cara a la aplicación del mismo, habría que profundizar mas, pero creo que en un principio se podría hacer algo parecido al sistema SSL (un protocolo intermedio que cifra datos) con WiFi

(FreeBrain) estandarizándolo un poco, y estudiando un sistema de identificación de usuarios que evidentemente no fuese tan costoso como los certificados digitales (una especie de "firmas") que usa el SSL.

(FreeBrain) Bueno, pues dejando esta idea un poco en el aire, he terminado.

(FreeBrain) :)

(Anusko) Muchísimas gracias FreeBrain :))

(Tresde) Gracias por tu propuesta FreeBrain ;)

(FreeBrain) de nada, para eso estamos ;)

(Anusko) •Nietzs• te toca!

(Anusko) :)

(Nietzs) Ante todo Tresde gracias por la charla : ¿ cuando será operativa y si es así, que ya lo es, se tardara mucho en pasarlo a todas las provincias ? - El proyecto RedLibre ( www.RedLibre.net ) :GRACIAS!! ------( Creo que Freebrain me ha contestado a la pregunta )

(Jackuar) :)

(Tresde) Nietzs: gracias a ti por asistir, el proyecto RedLibre, ya trabaja a nivel Nacional, cualquier persona interesada en crear este tipo de red en su municipio, puede hacerlo sin problemas y conectarse, ya sea viendo a otros nodos de RedLibre, o utilizando túneles sobre Internet

(Nietzs) Muchas Gracias !

(Tresde) de todos modos, con el paso del tiempo, estos túneles sobre Internet dejarán de existir, RedLibre conseguirá ser suficientemente independiente ;)

(Tresde) a ti :)

(Anusko) •Sc0rPi0• tu turno :)

(Sc0rPi0) buenas noches a todos

(Tresde) Buenas noches Sc0rPi0 :)

(Sc0rPi0) las preguntas mas interesantes están ya casi todas respondidas

(Sc0rPi0) pero lo ke mas me interesa

(Sc0rPi0) es la velocidad real a la ke puedo acceder

(Sc0rPi0) muxas gracias de ante mano

(Sc0rPi0) :D

(Tresde) :D

(Tresde) Sc0rPi0: velocidad a nivel local?

(Tresde) o de salida a Internet (si la hubiese)

(Sc0rPi0) Tresde la de recepción básicamente

(Tresde) ajam

(Sc0rPi0) pero la real

(Sc0rPi0) no la ke dicen ke ofrece

(Sc0rPi0) :D

(Tresde) Pues básicamente, aprovechas el 100% de lo que ofrecen

(Tresde) excepto quitando el ancho de banda que consumen los protocolos y demás

(Sc0rPi0) una pregunta mas si puede ser

(Sc0rPi0) la red gratuita si no e entendido

(Sc0rPi0) mal

(Tresde) puedes intercambiar archivos a la velocidad real de 22Mbps :)

(Sc0rPi0) kien subvenciona todo

(Sc0rPi0) ??

(Tresde) Sc0rPi0: el bolsillo del voluntario

(Tresde) El que quiere montar un nodo, lo hace porque le gusta, y no le importa gastarte los extras del mes en hacerlo

(Sc0rPi0) y crees ke eso es fiable?

(Sc0rPi0) es decir

(Sc0rPi0) podrá competir con lo k ya esta montado

(Sc0rPi0) ?

(Tresde) Competir con las empresas nunca es fácil

(Tresde) pero hay una diferencia, nosotros somos muchos y lo que hacemos, lo hacemos de forma gratuita y desinteresada

(Tresde) eso siempre nos da una ventaja ;)

(Sc0rPi0) eso espero @:D

(Tresde) :))

(Sc0rPi0) muxas gracias Tresde

(Tresde) a ti Sc0rPi0

(Jackuar) [Sc0rPi0] alguna duda mas?

(Anusko) •MiCaLeT• te tocaaa y estate atento leñe

(MiCaLeT) Hola , en primer lugar pedir disculpas por el despiste de antes , me faltó una palabra para acabar mi pregunta :)). Yo no voy a realizar consultas muy "técnicas , sino cosas que nos pueden servir a todos :PP

(Tresde) MiCaLeT ;)

(MiCaLeT) Mis dudas son las siguientes :

(MiCaLeT) Actualmente , ¿que sistemas operativos permiten este tipo de conexiones?

(MiCaLeT) [(Tresde)] contesta si quieres a esa y luego te digo las demás ?

(Tresde) Pues cuando compras un dispositivo, como una tarjeta de red, tiene soporte para Windows y para Unix y compatibles

(MiCaLeT) mmm

(Tresde) ambos soportan perfectamente este tipo de conexión :)

(MiCaLeT) eso incluye mac?

(Tresde) pero si estás en una red libre, usa software libre ;)

(Tresde) no, mac se quedaría fuera :/

(MiCaLeT) ok

(MiCaLeT) ... otra cosa mas..

(MiCaLeT) ¿Que precios tienen las conexiones de este tipo? me refiero a adsl inalámbrica o similares

(MiCaLeT) he visto anuncios donde se ofrecían este tipo de servicios...

(Tresde) Pues, puedes conseguir acceso totalmente gratuito mediante RedLibre

(Tresde) de todos modos, en el caso que comentaba de Afitel, por unos 15€ al mes puedes disfrutar de este tipo de conexión

(Tresde) pero tengo noticias que Afitel solo permite la navegación web

[23:41] modo  Lules pone modo: -o Lules

(Tresde) y tiene cerrados puertos de descarga :P

(MiCaLeT) mmm eso tiene que cambiar xDD

(Tresde) MiCaLeT: Conéctate a RedLibre ;)

(Tresde) xD

(MiCaLeT) ¿Que velocidad de transmisión de datos tiene como límite técnicamente una wirless? (Creo que ya la contestaste )

(MiCaLeT) Me refiero a por ejemplo , mi adsl actual es de 256 , de cuanto sería?

(Tresde) pues ya mencioné WiFi, hasta 50 Mbps en IEEE 802.11g

(Tresde) uhm, no creo que se pudieran comparar de esa forma los dos tipos de redes

(MiCaLeT) pero eso sería a nivel local?

(Tresde) sí, es lógico

(Tresde) hablamos a nivel local

(Tresde) si lo que preguntas es salida a Internet, todo depende de lo que te ofrezca el nodo al que conectes (si te cede conexión)

(Tresde) puedes ver un 56k, un 256 o hasta un 2Mb

(Tresde) es cuestión de negociarlo con el dueño del nodo ;)

(MiCaLeT) y que diferencias habría en la parte del nodo?

(MiCaLeT) me refiero a q...

(MiCaLeT) como se ajustaría el nodo a 2 megas por ejemplo?

(MiCaLeT) como repartiría la cantidad de conexión exacta?

(MiCaLeT) disculpa que haga ese tipo de preguntas , pero tengo poca idea del tema ;))

(Tresde) nada, todas son bienvenidas :)

(Tresde) Solo hay reparto cuando el propietario del nodo, lo ponga

(Tresde) de tal forma, puedes aprovechar el 100% de la conexión a Internet del nodo

(Tresde) o limitada a un 50, 25% ..

(Tresde) eso es la política que cada nodo quiera seguir :)

(MiCaLeT) Técnicamente , ¿con que medios se realizaría ese reparto?

(Tresde) mediante software

(Tresde) si una persona conecta, se reparte a tanto %

(Tresde) si conectan 2, 3,4

(Tresde) todas tendrían la misma salida

(Tresde) pero ya te digo, eso es como cada propietario quiera hacerlo

(Tresde) :)

(MiCaLeT) Actualmente , por ejemplo las líneas adsl , aunque no es muy comparable , el reparto se realiza por software??

(MiCaLeT) o hay algún tipo de aparato que realice esa distinción de velocidades?

(Tresde) Pues, no trabajo en ningún ISP de cable...

(Tresde) así que no sabría decirte con exactitud

(Tresde) y para equivocarme, mejor no digo nada ;)

(Anusko) aham

(Anusko) •MiCaLeT• acabaste?

(MiCaLeT) Me parece perfecto :)

(Tresde) supongo que va por Software :)

(Tresde) pero es solo una suposición

(Tresde) así que no me hagas mucho caso

(MiCaLeT) Eso es todo , gracias Tresde y a los moderadores :PP

[23:48] modo  Jackuar pone modo: -v MiCaLeT

(Tresde) gracias a ti MiCaLeT

(^DeLtA^) buenas noches :)

(Tresde) Buenas ^DeLtA^ :)

(^DeLtA^) Pues todas las preguntas ke tenia están ya hechas y respondidas :), así ke seré breve jeje

(^DeLtA^) Tresde muchas gracias por esta charla, súper interesante

(Tresde) :))

(^DeLtA^) y gracias tb a FreeBrain por su pekeña contribución, dando aclaraciones y demás

(^DeLtA^) solo decir, que genial :)

(Tresde) Un placer ;)

(^DeLtA^) :P

(Tresde) No tienes ninguna duda?

(Tresde) :)

(^DeLtA^) pues ya no jejeje, MiCaLeT las propuso las ke tenia

(^DeLtA^) xD

(Tresde) xD oks ;)

(Jackuar) :P

(^DeLtA^) he acabado Anusko me puedes bajar

(Jackuar) [davis^-^] adelante :)

(davis^-^) Primero quiero felicitar a tresde x la exposición y pedir a ver si es posible k se trate el tema mas a fondo en vez de en un plan tan general pa un futuro,aunk tengo serias dudas sobre el futuro d las wireles ya k el estado esta estudiando cm empezar a tratar legalmente este tema (ay k tener en cuenta k corre contra los intereses legales de muxa gente de alto standing) sin contar con que la seguridad y la radio-frecuencia no son buenos compañeros...(p

(davis^-^) puntualizar a FreeBrain k el problema d la seguridad no es tanto la criptografía sino mas bien el canal d acceso al medio ya k una vez snifado lo demás..)

(davis^-^) es k taba preparado eso mientras peraba...

(davis^-^) bueno tengo mas d una preguntilla si puede ser

(Tresde) davis^-^: Si el canal me deja y no os habéis aburrido, haré mas charlas :)

(davis^-^) asias

(davis^-^) :)

(davis^-^) pos a ver la primera aunk al igual parece tonta... resulta k si vas a comprar pa montarte una wireles interna lo mas usual son los hubs d 11 o 22

(davis^-^) xo eso es en baudios cm seria la equivalencia en bits k es cm medimos una conexión a int o la capacidad d uina ehternet pa hacerme una idea?

(davis^-^) se k habéis dixo algo antes xo no m quedo claro

(Tresde) 11 o 22 Megabytes por segundo

(davis^-^) okis eso en una lan no puede competir con una 100 no?

(Tresde) Puedes tener una parte de tu red de forma inalámbrica, y otra mediante cable

(Tresde) son los mismos protocolos los que se utilizan en ambas

(davis^-^) de 22 a 100..... creo k todavía esta mu caro el wireles

(davis^-^) bueno otra pregunta es la siguiente

(Tresde) los precios van bajando.. montarse un nodo no sale por más de 120€

(davis^-^) si yo m monto una wireles pa los ord d mi casa y resulta k mi vecino hace lo mismo no se solaparan? no tendré problemas d interferencias cm pasaba al principio con los teléfonos inalámbricos? como funcionaria eso?

(Tresde) Cada AP tiene su identificador de red y su IP, utilizando la misma frecuencia, pero el cliente que conecta al nodo, sabe a qué IP conecta y cual es su identificador de red

(Tresde) podrías conectar si lo deseas tu AP con el del vecino y tener la misma red

(Jackuar) Recordamos que los que tengáis preguntas nos hacéis un privado a Anusko o a mi (Jackuar) y os daremos voz (+v)

(Tresde) pero por accidente, sería imposible que se linkaran en red

(Anusko) Recordamos que el log de la charla estará disponible tan pronto se pueda "compilar" en www.ayuda-internet.net

(davis^-^) aps eso es fácil d controlar entonces no?

(Tresde) sí, muy fácil

(Tresde) :)

(Tresde) tan fácil que no tienes que hacer tu nada

(davis^-^) vale

(Tresde) simplemente si quieres tenerlo en red con el de tu vecino, se lo dices a tu AP y el vecino a su AP

(Tresde) si no, no haces nada, y no hay problemas :)

(davis^-^) ya x ultimo y pa no castigar demasiado solo una mas

(davis^-^) hay buen soporte pa linux pa hubs inalámbricos y tal o da muxa guerra dependiendo d la marca y tal?

(Tresde) Pues actualmente, la mayoría de dispositivos soportan perfectamente Linux

(Tresde) las tarjetas inalámbricas son muy parecidas técnicamente a las ethernet tradicionales, añadiéndole la función de emisión y recepción

(Tresde) todos los fabricantes sacan drivers para Linux de sus tarjetas :)

(davis^-^) aps vale puedo una mas?

(Tresde) RedLibre, mejor con Soft Libre ;)

(Anusko) •davis^-^• rapiditaaa

(Jackuar) jejeje

(davis^-^) as dixo k es una red independiente d int no? entonces se puede equiparar? o queda muy x debajo en cuanto a recursos al estar mas limitada x la cantidad d usuarios?

(davis^-^) Anusko, sorry

(Anusko) •davis^-^• nada, todo el mundo tiene dudas :) no te preocupes

(Tresde) davis^-^: la intención no es que haya muchos o pocos usuarios

(Tresde) si no que la gente se vaya dando cuenta que es un servicio de calidad, y gratuito

(davis^-^) de calidad?

(Tresde) que pueden hacer lo mismo que en Internet, pero de forma más rápida y encima gratis

(Tresde) sí, eso dije

(Tresde) calidad :)

(davis^-^) como aseguras la calidad si proporciona el servicio un particular y no as establecido un contrato?

(davis^-^) la mayoría de servidores son d fiar en cuanto a seriedad?

(davis^-^) o puede k hoy tenga y mañana no? o k deje d irme bien?

(Tresde) Para ello está ANURI, y RedLibre, para controlar esos aspectos :)

(Tresde) tener, vas a tener siempre

(Tresde) si no conectas a un nodo, conectas a otro

(davis^-^) valep muxas gracias x todo y en especial x atender mis preguntas

(Tresde) a ti ;)

(Kotta_MLP) «+MiCaLeT  » disculpa que haga ese tipo de preguntas , pero tengo poca idea del tema ;))

(Kotta_MLP) «@Tresde   » nada, todas son bienvenidas :)

(Kotta_MLP) ains

(Kotta_MLP) a ver,

(Kotta_MLP) tu dijistes antes

(Kotta_MLP) q el tema de la seguridad estaba basado en encriptación asimétrica

(Tresde) Freebrain ;)

(Kotta_MLP) q aunque se pudiese interceptar una comunicación no se podría descifrar

(Kotta_MLP) pero entonces, el receptor no tiene la seguridad de q el mensaje q recibe es el q se envió, no?

(Tresde) FreeBrain: Aclara su duda ;)

(FreeBrain) Bueno, lo primero es decirte que solo era una idea, no algo que necesariamente se esté aplicando ahora.

(Kotta_MLP) aha

(FreeBrain) Y bueno, para garantizar la autenticidad del mensaje, están lo que son las "firmas digitales", insustituibles.

(FreeBrain) Pero eso ya entraría mas a tema de lo que dije, estandarizar y definir un protocolo seguro de comunicación sobre el tcp/ip para Wireless.

(Kotta_MLP) y no seria mas sencillo hacer dos veces el encriptado?

(FreeBrain) Seria cuestión de ponerse duro con el tema.

(Kotta_MLP) o sea, primero con mi privada y luego con su publica, así se podría asegurar no?

(FreeBrain) Pues no he valorado esa idea, pero ya te digo, se podría pensar también. Aunque en este momento no se exactamente como se aplicaría.

(Kotta_MLP) aha, oks

(Kotta_MLP) esa era mi duda, gracias por todo :)

(FreeBrain) De nada, para eso estamos ;-)

(Tresde) a ti Kotta_MLP ;)

(Anusko) •Matt314• es tu turno

(Matt314) Mi pregunta es la siguiente, como lleváis el miedo a crear un proyecto como este par que acabe siendo utilizado por una panda de gorrones y de gente que verdaderamente no ame Internet por lo que es, un medio de conocimiento, Como lo lleváis ?

(Matt314) esto lo digo viendo los resultados que tuvo la liberalización del acceso a Internet con las tarifas planas

(Matt314) lo digo en parte fijándome en ello

(Tresde) Hombre, siempre hay empresas como ya dije, dispuestas a llenarse los bolsillos a costa de otros

(Tresde) como lo llevamos? pues todos hacemos, como ya dije, las cosas porque nos gustan, sin ningún interés económico

(Tresde) y así seguirá siendo, por lo menos RedLibre no va a cambiar

(Matt314) el descubrir que puede volverse a representar el mismo panorama que ya aconteció con la salida de retevision, no os hace pensarlo dos veces ?

(Tresde) Es que no es una cosa la cual pueda hacernos una competencia directa

(Tresde) una cosa es un proveedor Wireless, que solo va a ofrecer conexión a Internet, inalámbrica, y de pago

(Matt314) «Tresde» esta pregunta la he hecho

(Tresde) RedLibre ofrece mucho más, y gratis

(Matt314) porqué llevo desde hace años por Internet y vi como esta cambio a raíz de la entrada masiva

(Matt314) y ahora al ver que se proponía acceso totalmente gratuito y alta velocidad

(Matt314) por ello he querido formular esta pregunta

(Tresde) RedLibre está hecho para ser Libre siempre :)

(Matt314) entiendo

(Matt314) me gusta esta filosofía

(Matt314) denota poca actitud radical

(Matt314) y mi ultima pregunta

(Tresde) cada uno tiene una forma de pensar, pero la asociación es la asociación, y somos todos en conjunto

(Matt314) tendríamos los usuarios que utilizásemos redlibre acceso de banda ancha ?

(Matt314) garantizado ?

(Matt314) no estoy hablando del teórico

(Matt314) sino del garantizado

(Tresde) garantizado nunca

(Tresde) de todos modos, si vives en una ciudad como Madrid

(Tresde) siempre te van a rodear 5 ó 6 nodos

(Tresde) y la mayoría ofrecen acceso a Internet

(Matt314) entiendo

(Tresde) si conectas a uno y no te lo da, y no puedes vivir sin él, pues puedes conectar a otro :)

(Matt314) gracias por todo ya no tengo más dudas

(Tresde) pero no es la finalidad de RedLibre ;)

(Tresde) a ti :)

(Matt314) jejee

(Matt314) gracias por todo :)

(Matt314) hasta siempre

(Anusko) •iRiBaR• y de oca a ocaaa te toca :d

(iRiBaR) Bueno, primero de todo felicitarte por la magnifica charla ;). Tengo dos preguntas: con wi-fi hay mas o menos seguridad que con ADSL? Me refiero a virus y eso.

(iRiBaR) :D

(Tresde) Con WiFi existe la misma seguridad que con la típica red de medio guiado, con sus switch y sus routers

(iRiBaR) bien

(Tresde) todo depende de como cuida su PC cada uno

(Tresde) :)

(iRiBaR) Y la segunda y ultima: seré breve:

(iRiBaR) La velocidad en conexiones wi-fi es como en ADSL, por ejemplo, 256kbps, 512kbps, 2mbps....?

(Tresde) dentro de una red WiFi, las velocidades como ya dije, pueden ir de 11Mbps, hasta los 50Mbps del estándar IEEE 802.11g

(iRiBaR) eso sería en LAN no?

(Tresde) si hablamos de salida a Internet, pues la que nos ofrezca el nodo :)

(Tresde) exacto

(iRiBaR) vale, pues eso es todo. Gracias por tus aclaraciones Tresde :))))

[00:20] modo  Anusko pone modo: -v iRiBaR

(Tresde) a ti iRiBaR :)

[00:20] modo  Anusko pone modo: +v porchop

(porchop) gracias ante todo por la charla

(porchop) bueno mi pregunta es la siguiente

(porchop) para salir de dudas definitivamente, entonces k haría falta para hacer una red de esas por ejemplo a una distancia de 1km o menos?

(Anusko) A PARTIR DE AHORA YA NO SE ACEPTAN MAS DUDAS

(porchop) digo en mi pequeña ciudad

(Tresde) Lo que necesitas básicamente, es un Punto de Acceso donde los clientes puedan conectar

(Tresde) y para alcanzar 1Km a lo largo de la ciudad, una antena omnidireccional te valdría

(porchop) «Tresde» yo lo que quiero es crear una gran red local en mi municipio

(Tresde) debemos conocer que la cobertura WiFi es bastante "sensible" y no es capaz de atravesar edificios, de modo que tendríamos que colocarlo en alto :)

(porchop) no tendría por que tener acceso a Internet

(porchop) eso que se lo apañe cada uno xD

(Tresde) Empieza buscando gente interesada en el tema, ponte en contacto con RedLibre www.RedLibre.net

(Tresde) no tienes porque ofrecerlo :)

(Tresde) eso es a gusto de cada uno

(porchop) entonces si no se ofreciera Internet

(porchop) seria gratuito ?

(Tresde) siempre es gratuito

(Tresde) ofrezcas acceso a Internet o no

(Tresde) no puedes cobrar por el servicio que des

(porchop) y mi ultima pregunta cortita

(Tresde) al menos, si lo haces en nombre de RedLibre

(Tresde) :)

(porchop) como se crea una antena omnidireccional que no me ha quedado muy claro

(Tresde) crear una omnidireccional es tarea difícil.. te propongo que la compres

(Tresde) si lo que quieres hacer es una direccional, lo que te dije, bote de patatas ;)

(Tresde) pero omnidireccional.. es mucho mas liosa y no te va a compensar hacerla

(porchop) cn la direccional podría funcionar

(porchop) ?

(Tresde) sí, perfectamente

(Tresde) pero no podría conectar gente a donde no "mire" tu antena

(porchop) entonces problema solucionado

(porchop) aaa

(porchop) ya

[00:25] modo  Anusko pone modo: -v porchop

[00:25] modo  Anusko pone modo: +v WarMa

(Anusko) •WarMa• te toa

(WarMa) gracias

(WarMa) lo 1º felicitarte por la charla y lo 2º

(WarMa) es k querría quedar para el final por tengo un problema

(Tresde) gracias :)

(WarMa) cuando me conecto por le puerto 2593 se cuelga todo y se me jode Windows tengo adsl a k se puede deber eso ?

(Anusko) •WarMa• eso no es duda para aquí

(Anusko) eso al canal #ayuda_internet

(Tresde) :)

(WarMa) pero

(WarMa) a ver eso me pasa cuando uso tarjeta de red

(WarMa) pero vale thnx

(Tresde) WarMa: estarán encantados de responderte en #Ayuda_Internet a esa duda

(Tresde) no es el objeto de la charla.. sorry ;(

(Anusko) por supuesto WarMa que lo estaremos

(Anusko) pero en el otro canal :)

[00:27] modo  Anusko pone modo: +v Robot`

[00:27] modo  Anusko pone modo: -v WarMa

(Robot`) lo primero, gracias a mi madre por traerme al mundo..

(Robot`) =D

(Anusko) •Robot`• eres el ultimo!

(Robot`) Tresde una par de dudas hermano

(Robot`) Tresde mira, mi cuñao se va cada 6 meses a la isla.. y quiere saber si la conexión llega perfectamente ala red

(Robot`) ala conexión

(Tresde) a qué Isla?

(Robot`) chafarina.

(Tresde) Pues si no me falla la geografía, está cerca de Melilla

(Robot`) si

(Robot`) pero llega o no..?

(Tresde) que pruebe a conectar con una direccional a MelillaWireless, en uno de los institutos de la ciudad se ofrece cobertura :)

(Robot`) :O

(Tresde) con una direccional de más de 20dbi

(Robot`) menudo hacker estas echo

(Tresde) tipo rejilla, conectaría :)

(Robot`) de mayor vas a llegar a mucho tio

(Tresde) .... xD

(Jackuar) xDD

(Robot`) aver..

(Robot`) Tresde

(Anusko) •Robot`• algo mas?

(Robot`) sii

(Robot`) solo 1

(Robot`) no me echéis por q soy negro ¬¬

(Robot`) jeje

(Robot`) voy

(Robot`) Tresde

(Robot`) donde venden eso?

(Robot`) no sera mu caro no ?

(Tresde) Robot`: www.riskinformatica.com

[00:31] Shidler entra en el irc

(Robot`) que no pase de los 50 €

(Robot`) q toy aficsiao

(Robot`) ok

(Tresde) pasar, pasa :)

(Robot`) ok

(Robot`) venga maqui

(Anusko) pues bueno aquí acabamos

(APoLo) Tresde Mis felicitaciones ( a sido una charla muy interesante ) gracias. ;-) me pondré manos a la obra.

(Anusko) ahora dirán unas palabras la founder y luego el ponedor de la charla :D

[00:32] modo  Anusko pone modo: +o ipy

(Anusko) •ipy• :)

(Tresde) APoLo: Me alegro :)

(ipy) gracias :)

(Jackuar) [ipy] :***

(ipy) :)))

(ipy) Hola :)

(ipy) Quería dar las gracias a Tresde por su genial charla de un tema tan candente y actual como es el de las redes wi-fi ;)

(ipy) Gracias a todos los que habéis asistido a ella y participado con vuestras interesantes preguntas sobre el tema o habéis estado atentos de comienzo al fin de la misma debido a su interés.

(ipy) Se me ha hecho una pregunta sobre las charlas en el #Ayuda_Internet y es si estas tendrían que ser hechas por registrados del canal únicamente. Bien, ante esto comentaros que el canal es un canal de ayuda, que nuestro objetivo es dar ayuda en esta estupenda red que es el irc hispano y que sin duda será bienvenido todo aquél que, registrado o no, pueda ofrecer una charla con los conocimientos que tenga para ello y del tema que sepa y sea de interés para

(ipy) El que crea que puede ofrecer una buena charla puede ponerse en contacto conmigo o con los registrados del canal y lo comentamos y se da la charla sin duda si es un tema que nos parece puede interesar y ayudar a muchos en sus dudas o conocimientos.

(ipy) Nada más, un saludo a todos y gracias por vuestra asistencia :)

(ipy) Tresde :***

(Tresde) :)

(Jackuar) oleee

[00:34] modo  ipy pone modo: -o ipy

(Tresde) Por mi parte deciros que gracias por haber asistido a la charla

(Tresde) gracias también a #Ayuda_Internet y a su equipo por dejarme realizarla ;)

(Tresde) y a Jackuar y a Anusko que han moderado durante estas 2 horas

(Tresde) no salgáis de casa sin vuestras antenas ;)

(Tresde) nada más

(Jackuar) bueno parece k esto es todo :)

(Tresde) :D

(Anusko) ==== Fin de la charla ====

 

Tresde ( Exponente de la charla )
Anusko y Jackuar ( Moderadores de la charla )
Nicks ( Gente que participa en preguntas ... )